樓宇烈老先生剛過了80歲生日不久。他是北京大學哲學系教授、北京大學宗教研究院名譽院長，一生致力於哲學、佛學研究，雖深居京郊一隅，但對王菲等明星的信佛潮、對浮世種種信仰熱，安然洞見。

樓老先生接受了環球人物雜誌記者的專訪，指出大部分佛教徒是盲目的，大量的信徒並非正信正修，很多人以為燒香拜佛就能陞官發財，其實錯了，佛教恰恰是看到了陞官發財增加了人們的痛苦和煩惱，而要人們從陞官發財中解脫出來，放下一切。

什麼樣的人都可以做佛弟子

環球人物雜誌：當今社會，一面是很多人感覺信仰缺失，一面又出現明星、名人的佛教熱、上師熱，您怎麼看待這種現象？

樓宇烈：信仰就是一種價值的追求，是人堅持活下去的動力。它是一個很廣泛的概念，除了宗教信仰，還有制度信仰、理論信仰等。可以說沒有一個人是沒有信仰的，只不過有的人對自己的信仰是自覺的，有的不自覺。人是高級的生命形式，是物質生命和精神生命的結合體。所以精神追求是一種信仰，物質追求也是一種信仰。現在中國的信仰缺失主要是精神上的。隨著物質的發展，人們越來越關注物質方面的需求，精神生命方面的需求就被淡化了，甚至消失了。

環球人物雜誌：當前的佛教熱是人們意識到了精神信仰的重要性，還是出於功利或跟風等比較盲目的目的？

樓宇烈：我看大部分都是盲目的。很多人在物質生活得以滿足後並不感到愉快，雖然物質很豐富，但精神很空虛，所以他們就開始追求精神方面的意義，但這種行為並不一定是自覺的。

還有相當一部分人把信仰宗教看作時尚，甚至是為了在交友中能取得話語權。因為看到人家都在談論宗教，他不知道，所以也要去了解了解，以此獲得和朋友交流的談資。現在的國學熱、佛教熱和其他宗教熱，都和人們的交友圈子有關係。

環球人物雜誌：在信佛的人群中，娛樂明星由於受關注度高，是一個比較特殊的群體。娛樂圈中出現學佛熱潮，有沒有特殊原因？

樓宇烈：現在信佛的主要有幾個群體：娛樂圈的明星、企業界的精英和法律界的人士。娛樂圈的人給別人帶來了很多快樂，但他們自身不一定快樂，可能還很糾結。再加上娛樂界的功利心特別強，潛規則又特別多，而他們內心的痛苦並沒有人能慰藉，所以他們要追求一種寄託，去找宗教的信仰。

環球人物雜誌：對明星拜師以及明星出家，您持什麼樣的態度？

樓宇烈：佛教提倡人不能有分別心。什麼樣的人都可以做佛弟子，哪怕你是犯人，只要悔過，放下屠刀，就會被包容。對於拜師學佛的明星，我們也應該把他們當成普通人來看。如果明星要拜師，首先要放下明星的架子，以一個普通人的身份來拜。

出家完全是個人的選擇。我們應該了解，選擇出家是選擇更大的擔當。因為一旦出家，你就是一個主持佛法的人，就要去弘揚佛法，上求菩提，下化眾生。同時，也不是說沒有選擇出家，就不是一個好的佛教徒。有一句話說得好，以出世心做入世事。如果他完全按照佛陀和佛經的教導，去規範自己的人生和事業，那也很好。

環球人物雜誌：有的明星抄寫經書、參加法會、出國拜訪佛教大師，這可以作為其虔誠的一種表現嗎？

樓宇烈：我想不能，這些只是形式上的東西。當然，明星們有可能通過這些行為來表達內心的虔誠，但最根本的還是要看他們在生活中怎樣規範自己，怎樣去擔當社會的責任。一個藝術家應該意識到自己的藝術創作對社會產生的影響。他們應該通過自己的言行和藝術作品，來發揮正確的引導作用。

宗教的傳播離不開藝術

環球人物雜誌：王菲是行為上比較虔誠的信佛者，但她生活中的緋聞又壓過了她信佛的一面。王菲結過兩次婚，現在又有緋聞傳出，不少人覺得她既然信佛，就不該如此，您怎麼看？

樓宇烈：佛教的清心寡慾並不等於禁慾。所謂清心寡慾就是要把慾望控制在一個適當的範圍內，不去追求過分的東西。我們說一個人貪，就是過分。如果一個人需要吃好的，需要穿好的，就不算是貪，如果超過了這個需要，就是貪了。

對於王菲來說，主要是看她的出發點和處理方式。不能說信佛的人就絕對不能有慾望的追求，要看王菲的幾段感情是怎麼產生的，又是怎麼解決的。如果說她是合理地結婚，又是合理地分手，我想也不能去指責她。如果結婚是為了貪財、貪色，可能就有問題。

人物雜誌：王菲錄製了《心經》這首歌曲，《心經》也是佛家經典，這樣的行為是否有積極意義？

樓宇烈：明星通過這些行為來傳播宗教思想，讓更多人了解佛教，應該是有積極意義的，客觀效果可能不錯。但這還要看他們這樣做是否真心誠意，如果其主觀的出發點不是弘揚佛教，而是沽名釣譽、炫耀自己，那麼對其自身是有損害的。

環球人物雜誌：這樣的行為會把宗教娛樂化嗎？

樓宇烈：宗教的傳播離不開藝術。比如敦煌石窟裡有很多變文，變文很多情況下和我們現在的說書差不多，就是用講故事的方法傳播佛法。歌唱、舞蹈、繪畫、建築，也都可以作為傳播佛法的一種手段。所以蔡元培先生提出以美育代宗教，就是這個意思。很多藝術形式，包括唱歌，也能起到淨化人心、引導人心的作用。這主要還是看他的唱法，是淨化心靈還是擾亂人心的，如果用搖滾音樂來唱佛經，那肯定不行，是搞笑的。

燒香越多功德越多是邪信

環球人物雜誌：信佛要以一定的學識修養做基礎嗎？

樓宇烈：學佛有不同的層次。對一般人來講，也很簡單，就是不要做壞事。佛教經文裡說，諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，是諸佛教。意思就是不能做壞事，要做好事，要能夠淨化自己的心靈，這就是佛教。這不是很簡單嗎？一般老百姓都懂。有時候不識字的老百姓更明白佛教。識字的人，反而去琢磨這個，琢磨那個，理解得似是而非。

環球人物雜誌：佛教中常說因果報應，這是一種消極思想嗎？

樓宇烈：很多東西從消極的角度去講，就是消極的，從積極的角度去講，就是積極的。說到因果，消極地看，我種了這個因，已經沒辦法改變了，我就得受這個果。可是既然因是我造的，那麼我可以去改變這個因，那不就改變了果嗎？

很多人把佛教的因果思想看成是一種宿命論，命定論。錯！那是婆羅門教。佛教很積極的意義在於，它不說前世今生，而是要超越輪迴。那麼我們怎麼看報應的問題？過去、現在、未來，是相對的。我們的一生，有過去10年、現在10年、以後10年，有去年、今年、明年，也有昨天、今天、明天。比如，我現在落得這個下場是我前10年追名逐利的結果，如果我這10年踏踏實實做事，未來不就改變了嗎？

環球人物雜誌：佛教作為一種精神信仰，怎樣幫助人們解決現實生活中的問題？

樓宇烈：在中國的傳統文化中，精神信仰和現實生活是密切結合的。這有其優點，即中國的宗教不搞神秘的東西，而是要人在現實生活中磨練自己。但另一方面，人們又總希望通過信仰來改變現實生活。這就使信仰帶有很強的功利性、實用性。這是中國信仰，特別是宗教信仰中的一個大問題。

現在很多人信仰是為了自己，去燒香、磕頭、拜佛，是為了自己能夠得到更好的福報，希望佛祖能保佑自己陞官、發財、延壽。不少官員去燒頭香，覺得燒了頭香，明年就可以升一級。還有人覺得香燒得越多，功德就越多，回報就越大。這都不是正信，而是邪信。不是信佛就能陞官發財，佛教恰恰是看到了陞官發財增加了人們的痛苦和煩惱，而要人們從陞官發財中解脫出來，拋棄、放下一切。

環球人物雜誌：那麼信佛行善的目的應該是什麼？

樓宇烈：佛教的一個核心理念是緣起，緣起論概括為4句話：此生故彼生，此滅故彼滅，此有故彼有，此無故彼無。佛教不認為世界是佛創造的，也不是任何一個神創造的，而是各種因緣聚會而形成的。所以，不能靠一個救世主，而要靠大家的覺悟和智慧。把佛當成救世主，就有問題了。

如果說佛是救世主，那也應該是開啟你智慧的救世主，最終還是靠自己的智慧使自己得到解脫。如果等著佛來救，自己不努力，那是婆羅門教，而不是佛教。我們信佛行善的主觀願望不是為了去求什麼，而是你行善之後，整個社會的風氣得以改變，整個社會清淨了，大家都能受益，你也在其中受益。

佛教讓人能夠放下和奉獻

環球人物雜誌：什麼是正確的宗教觀？總體上如何認識佛教？

樓宇烈：任何的宗教信仰都要解決一個問題，即認識生命的起源、價值和意義。佛教讓人能夠放下和奉獻，特別是大乘佛教強調慈悲，不為自己求安樂，但願眾生得離苦。淨慧老和尚生前用兩句話來詮釋大乘佛教覺悟人生，奉獻人生。這很符合時代的語言，用佛教的話來說就是悲智雙運，悲是慈悲，智是智慧，運就是一起運作。人生難得，要珍稀人生的價值，慈悲為懷，既要覺悟人生，還要奉獻人生。這兩個是分不開的，只有覺悟人生才能奉獻人生，只有在奉獻人生中才更能覺悟人生。

環球人物雜誌：宏觀層面上，有什麼途徑可以幫助人們樹立正確的宗教觀？

樓宇烈：避免盲目信仰，最根本的要從基礎教育做起。基礎教育裡就應該有宗教學的內容，或者叫宗教常識。在小學就可以讓學生了解有宗教這樣一種文化，它屬於一種信仰，讓學生了解宗教有各種不同的形態。有了這樣的基礎，以後他們再接觸宗教就不會走歪。

在整個社會上也應該多傳播各種宗教的正確知識。一般的信眾接觸不到這些思想，他們看大家怎麼做，就跟著做。比如現在流行放生，這本來是很好的事情，但是卻走歪了，破壞了生態平衡，殘害了生命，甚至有人攀比放生的多少。這種思想要糾正過來，甚至我們可以暫時先放一放放生這個概念，多提一提護生，因為護生才是更根本的。

環球人物雜誌：在個人層面上，信佛之人如何更好地修煉自己？

樓宇烈：關鍵是淨化自己的內心。一切的煩惱都來源於人心的不清淨。人心有這個追求、那個追求，有這個恨、那個恨，有這個愛、那個愛，所以才產生了這個問題、那個問題。老子就說，甘其食，美其服，安其居，樂其俗。給我吃什麼我都覺得好吃，給我穿什麼衣服我都覺得好看，入鄉隨俗，就很好了。《黃帝內經》裡又在後面加了一句話：高下不相慕，即不要攀比。現代人攀比問題很嚴重，高下一相慕，心就不靜了。如果做到甘其食，美其服，安其居，樂其俗，高下不相慕，你看你快不快樂。